Community på Sveriges dataportal

@mattias Mycket intressant!

Går det inte börja med en schysst CAPTCHA som är GDPR-vänlig och baserad på öppen källkod. Borde väl motverka botar etc till stor del.

@Magnus-Sälgö @Stefan-Wallin Angående ändringsström. Vi har en idé om att tillämpa strategin back-to-basic och bygga enkla kostnadseffektiva datadelningsprocesser. Exempelvis https://data.arbetsformedlingen.se/rss/datajobtechdevse.xml är en rss-ström som pekar ut vad som ändrats och som pekar på vilken data som förändrads på data.arbetsformedlingen.se. Det är lite experimentellt. Men tror mycket på dessa enkla mönster.

@DIGG_admin Skulle inte DIGG för vissa handlingar som begärs ut kunna publicera handlingarna direkt i detta forum? Exempelvis i en tråd som heter expediering av handlingar eller dylikt. Givet att ni bedömer handlingen vara en allmän offentlig handling känns det inte alls orimligt att det egna forumet nyttjas som publiceringskanal. En liten gest som skulle uppskattas av många.

@jonor Du har rätt!

Men punkt 8 säger:
Inlägg som bryter mot användarvillkoren eller mot svensk rätt raderas.

@Magnus-Sälgö @Maria_Dalhage Kan vi skapa en separat tråd om nosad och dess koppling till wikidata. Behöver resonera med er angående om jag behöver skruva något på sajten.

Användarvillkoren https://community.dataportal.se/topic/405/forumets-användarvillkor?_=1664017239713

De tre reglerna som påverkar ett inlägg:
3.Personuppgifter i inlägg får inte förekomma. Det är tillåtet att hänvisa till medlemmars användarnamn i syfte att föra dialog.
7. Inlägg får inte innehålla uppgifter som syftar till att göra reklam eller sprida budskap om särskilda näringsidkare m.m.
9. Användare som gör upprepade och/eller grova överträdelser av användarvillkoren blir avstängda från forumet utan förvarning.

@jonor punkt 9 är tydlig med att det går att plocka bort inlägg utan en dialog eller förvarning (behöver nog finnas en sådant villkor för att ägaren ska ha handlingsutrymme att agera när det verkligen behövs). Sen kanske jag tycker att det inte behövs i de fallen vi resonerar om, en dialog vore mycket bättre. Men om DIGG får för många inlägg att bedöma varje dag så blir det administrativt svårt med återkoppling. Minimera onödiga personuppgifter så kanske DIGG hinner med att ge återkoppling.

Punkt 3 är nog det villkor som vissa inlägg inte uppfyller, en övertolkning av det villkoret är verkligen INGA personuppgifter. Vi som skriver kanske kan vända på situationen. När vi skriver ut personuppgifter så kan vi kanske motivera varför om det verkligen behövs. Men att slentrianmässigt skicka med namn kommer nog inte fungera framåt. Många hävdar exempelvis att öppna data aldrig får innehålla personuppgifter, tänk hur galet det skulle bli för Sverige om så var fallet. Övertygad om att det kommer finnas undantag vad gäller punkt 3. (@Magnus-Sälgö du kan dock låna lite kod av mig som vi har för att tvätta personuppgifter från data och köra på dina inlägg ). Kan också vara så att det finns upphovsrättsliga problem med bilder, försök att bara posta bilder som är taggade med schyssta licenser.

Punkt 7. I realiteten tror jag inte denna punkt verkar vara ett problem. Gissar dock att den så kallade beröringsskräcken som kan inträffa mellan privat och offentliga kan uppstå ibland. Privata bolag har många gånger ett behov av att tjäna pengar via uppdrag etc i slutändan som sig så bör. Det kan och bör inte användas för att misskreditera konsulter och eventanordnare att ha en agenda som så ofta lätt kan ske. Hur ska vi samarbeta om vi inte vägar interagera med varandra, det viktiga är nog som idag att alla ges samma möjlighet att använda forumet. Det också här öppen källkod verkligen excellerar och gör frågan betydligt enklare. Att ta del av ett seminarium, en kurs, ett event och dylikt blir inte så problematiskt. Jag som köpare kan faktiskt ladda ner, prova, utvärdera en fri programvara utan att ingå avtal. Sedan kan man i lugn och ro upphandla kringtjänster såsom drift etc på ett lagligt sätt senare om det behövs.

@Magnus-Sälgö Att få en notis när ett inlägg tas bort känns rimligt, och i bästa fall en förklaring. Är säkert är en administrativ börda att ta bort inlägg, så låt oss underlätta genom att inte skriva inlägg som måste värderas. En reflektion jag gör är att myndigheter är mer bekväma med att föra dialog och ge bort info om sina användare på amerikanska sociala-plattformar. Så för allas skull tycker jag vi ska få detta svenskdriftade forum att fungera.

@Magnus-Sälgö Vet ej. Att en myndighet har ett forum är en stor sak. Överlag att forumet har haft ca 60 000 unika besökare (läste det i någon tråd) och fler och fler skriver är starten på något bra. Tror dock inte att myndigheten är helt trygga med detta forum, var och varannat inlägg innehåller personuppgifter.

DIGG faktiska handlande med att kontrollera hur användarvillkoren uppfylls är kantade med problem. Kan verkligen tänka mig hur många möten som kan genereras för att skriva villkoren, möten för att tolka hur man ska tolka villkoren, allt i syftet att ingen vill göra fel. Låt oss istället hjälpa DIGG att fokusera på annat i forumet, såsom att berätta om sina planer för öppna data.

Tips till alla som skriver inlägg.

1. Minimera personuppgifter - Kommer bara bli problem annars.
2. Videoklipp och bilder - Om bilder innehåller namn från video-möten med deltagare som inte finns på forumet. Ta bort namnen.
3. Expedieringen av handlingar - För plattformar som handlingar.se och på detta forum kan det vara relevant att visa upp en handling. Försök göm namnen på personen som expedierar handlingen om det inte tillför något i sak. Stryk gärna över andra namn också så inte alla blir så nervösa. Dvs att när väl namn publiceras så är det noga genomtänkt.
4. Vi myndigheter gör många fel. När issues och trådar skapas som diskuterar specifika frågor. Skriv inte "Jonas S med privat telefonnummer YYY-YYYYYY sa. Skriv, nu diskuterar vi frågan Y där handläggare från myndighet X ingår.
5. Det handlar nog inte så mycket om vad som är rätt och fel enligt mig. Det handlar om att skriva på ett sådant sätt att fler är bekväma med att delta i dialogen. Enligt mig är egentligen de som inte skriver ett större problem än de få som ibland läcker lite personuppgifter. Så fungerar dock inte rädsla, tillbaka till punkt 1.
6. Finns säkert undantag. I ett forum om digitalisering av en myndighet kan man tänka sig att GD skriver ett inlägg! Opinionated! Var säkert fel av mig, nu har jag säkert identifierat en fysisk person.

Om vi som skriver minimerar onödig beslutstid för DIGG, så kanske DIGG kan lova att lägga de sparade timmarna på att engagera fler personer på forumet med de timmarna.

Har ingen lösning men är intresserad av svaren då formulär alltid är ett problem. Utökar @LFVJimmy fråga till att också innefatta förslag på captcha/robotfilter som är öppen källkod och GDPR-vänliga om de erbjuds som tjänst.

@Stefan-Wallin @davidnorman med team ska ha all cred (inte jag). Jag försöker lyssna på @Magnus-Sälgö med flera men det är svårt att komma igång med kunskapsgrafer på ett bra sätt. Börjar mer och mer tänka att det måste ske i små steg där nyttan är uppenbar/direkt.

Vi på af försöker i vår taxonomi införa externa länkar när det passar och finns behov. Här är ett exempel på hur det ser ut i dagsläget.

{:concept/id "kTtK_3Y3_Kha",
  :concept/preferred-label "Afghanistan",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q889"}
 {:concept/id "UinE_kZh_fyB",
  :concept/preferred-label "Albanien",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q222"}
 {:concept/id "RfvE_aUv_QNd",
  :concept/preferred-label "Algeriet",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q262"}
 {:concept/id "TQUR_jxt_5My",
  :concept/preferred-label "Amerikanska Samoa",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q16641"}
 {:concept/id "vdpd_XS2_ZBZ",
  :concept/preferred-label "Amerikanska, mindre uteliggande öar",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q16645"}
 {:concept/id "sweX_RLA_3e6",
  :concept/preferred-label "Andorra",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q228"}
 {:concept/id "kWK9_dqr_Mo7",
  :concept/preferred-label "Anguilla",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q25228"}
 {:concept/id "vc1T_oaU_Ctj",
  :concept/preferred-label "Antarktis",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q21590062"}
 {:concept/id "bq7f_tFF_eHk",
  :concept/preferred-label "Antigua och Barbuda",
  :concept/type "country",
  :concept.external-standard/wikidata-uri "http://www.wikidata.org/entity/Q781"}
 {:concept/id "5HZv_9h6_oEx",
  :concept/preferred-label "Förenade arabemiraten",
  :concept/type "country",

@Maria-Söderlind Väldigt intressant Maria. Tänker att det kanske går att börja med något enstaka q-kod där värdet bedöms stort om länkningen finns. Personligen ser jag en risk om vi försöker göra för mycket samtidigt. Börja litet tänker jag.

@lfvjimisola Af har gjort en utvärdering av Roda. @MalinÅ kanske har mer info.

@Magnus-Sälgö Att länka till inspelningarna från fler platser känns ju relevant såklart. Har du något konkret tänk runt när "sameas" kan användas för en inspelning?

@Magnus-Sälgö Tack för erbjudandet! https://github.com/salgo60/StorsthlmWIkidata/issues/10.

Lagt upp en inspelning:
https://nosad.se/workshops

Direktlänk:
https://data.jobtechdev.se/videos/nosad-20220913-open-source-licenser-1856x864.mp4

Har på @Magnus-Sälgö inrådan provat https://textamig.se/. Testet gav att det tar ca 5 minuter att texta inspelningarna (galet snabbt). I dagsläget tar det dock också minst en timme att korrigera textningsförslagen för att ta bort de värsta felen. Ropa till om det är någon som vill hjälpa mig med det.

@Fredrik-Ferm Tror många med er resonerar på liknande sätt. Delar er riskbedömning, men jag är inte helt övertygad att åtgärderna behöver vara att lämna GET.

@Jakob-Fransson Många projekt börjar med för stora omfång och kommer aldrig till det konkreta. Att som ni börjar med att leverera något konkret och avgränsat är ju en viktigt för att det ska bli något vettigt. Så det var inte kritik. Snarare så kanske "mina ärenden" har en solid strategi. Kommer någon myndighet att göra ett formellt åtagande att börja använda det ni kommer fram till? Tänker att någon måste vara först ut.

Sen har jag en metapoäng om att namnet "mina ärenden" är något förvirrande. Jag får mer känslan av att byggblocket hanterar "Mina Notifieringar". Kanske inte är önsvärt att ändra det såklart. Men när jag läser dokumentationen så får jag förhoppningen om att nu äntligen kommer ett förslag på det "slutgiltiga" schemat och begreppsmodell för hur en myndighet bör representera informationsmängden ärende.