Community på Sveriges dataportal

Det händer saker! Men hur kan vi tillsammans hålla ihop arbetet?

Jag skapar en ny tråd för att se om vi tillsammans kan få ut ett konkret resultat.

I Communityforum har det diskuterats flitigt runt badplatser (och badsäsongen är ännu inte förbi).

Nationella Dataverkstaden vill fokusera på och samverka kring badplatser.

I Sveriges dataportal finns just nu 11 API:er och 30 träffar om man söker på Badplatser.

Metasolutions har tagit fram en ny tjänst specifikationer, där badplatser ingår (?): https://community.dataportal.se/search?term=Metasolutions&in=titles&matchWords=all&sortBy=relevance&sortDirection=desc&showAs=posts

Vi har alla samma mål: Att ge möjlighet för dem som vill bada att finna lämpliga badplatser.

• Vi har specifikationer.

• Vi har några API:er med lokal data

• Vi har mängder av data fråm @Magnus-Sälgö: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Sweden/Svenska_badplatser

• Vi har en faciliterande organisation @Nationell dataverkstad.

Alla legobitar verkar finnas. Frågan är hur vi sätter samman dessa.

Vad blir nästa konkreta steg?

Delar en rapport från Teknikföretagen och Rise kring data, edge och cloud-området:

https://www.ri.se/sv/vad-vi-gor/projekt/data-edge-och-cloud-analys-och-forslag-till-strategi

Rapporten slår fast att för att lösa utmaningar kring att europeiska och svenska organisationer vill ha full kontroll på sina data och inte riskera att den utlämnas till någon icke europeisk myndighet finns ett antal vägar framåt som behöver jobbas på parallellt.

1. Det finns europeiska alternativ som behöver stöd för att kunna utvecklas och växa till stora och bra alternativ till de amerikanska och kinesiska plattformarna/molnleverantörerna.

2. Om möjligt hitta lösningar som gör att europeiska data kan hanteras under europeisk lagstiftning trots att de lagras och bearbetas på amerikanska plattformar. Lösningarna kan vara juridiska överenskommelser eller ändrade affärsupplägg för tjänsteleverantörerna.

3. Arbeta med att utveckla och införa standarder, open source-lösningar och öppna API:er som möjliggör portabilitet mellan olika plattformar och som också öppnar upp för konkurrens, hindrar inlåsning och främjar suveränitet.

Tankar?

@Magnus-Sälgö och @Björn-Hagström. Vi ligger on-prem.

Gällande våra användarvillkor så är de hårt satta, kanske för hårt satta kan man tycka, men dessa villkor är för att skydda individer från att dyka upp i sammanhang som de inte har kontroll över.

Sen håller jag med om att det upplevs som yxigt när vi kräver att de som omnämns också finns i detta forum, även när det är publika personer som våra egna ministrar, särskilt då vi låter personer använda alias...

Användarvillkoren är satta efter den rättsutredning som gjorts kring forumet.

När det gäller denna typ av forum så är det relativt nytt för myndigheter och därmed befinner sig vi oss i en utforskande fas.

Vi vill ogärna plocka bort inlägg, och vi förstår att det är lätt hänt att bryta mot användarreglerna (även jag som moderator har flaggade inlägg). Låt oss göra så bra vi bara kan tillsammans. Precis som @Magnus-Sälgö skriver: Ibland kan man länka till visst material såsom en inbjudan till ett event, än att skriva ut alla personuppgifter själv. Gör det skillnad i sak och effekt? Diskutera och fundera gärna med oss.

@Magnus-Sälgö snyggt!

@mistral Jag håller helt med om att det finns ett stort värde i en gemensam öppen dialog. Både för att skapa insyn, men kanske viktigare, att faktiskt börja förstå varandras perspektiv och behov.

@mistral Stämmer. Och DIGG har ett Twitterkonto.

DelaDigitalt är ett slutet forum, du måste jobba inom offentlig sektor för att kunna få tillgång till diskussionerna. Men detta forum och DelaDigitalt har lite olika syften. Detta forum är helt publikt och uppmuntrar till en dialog med privata aktörer och civilsamhället.

Personligen tycker jag att det som kan vara öppet ska vara öppet enligt devisen "så öppet som möjligt, men så stängt som nödvändigt." , men full öppenhet påverkar diskussionsklimatet och dialogerna.

@mattias @Magnus-Sälgö visst är det intressant att fundera på var vi myndigheter kommunicerar med våra invånare. Att ligga på Facebook, LinkedIn och liknande görs ju med syfte att skapa en kanal/ingång för dem som inte naturligt skulle hitta till oss via hemsidor. Tror att på sikt kommer myndigheters närvaro minska från dessa plattformar, just eftersom det är tveksamt om det är förenligt med rådande lagstiftning.

Syftet med detta community är ju att utgöra ett alternativ till de privatägda och ofta USA-ägda plattformarna, inte för alla diskussioner, men för de diskussioner som rör digitalisering och de förutsättningar som krävs. Det som händer när en myndighet ska hosta och äga ett diskussionsforum är att det blir lite fyrkantigare kopplat till vad man får och inte får göra. Att kalibrera användarvillkor och funktionalitet är något vi får göra tillsammans. Målsättningen är ett forum där vi vågar utmana varandra, uppmuntra varandra till att våga fråga, lära av varandra och testa argument.

@mistral och @Stefan-Wallin. Det verkar vara en standardinställning som följer med nodebb. Och vi kan manuellt ändra denna inställning vilket vi nu gjort. Tack för att ni hittade och påtalade bristen!

@Stefan-Wallin

1. Communityforum är en del av dataportalen, men det kan vi förtydliga.
   2 och 3. För mig okänd begränsning och därmed också felmeddelande. Jag kollar upp och återkommer. Räkna med en vecka drygt då det råder semestertider.

@Magnus-Sälgö När det gäller hur Katalogen kommer att se ut så finns det olika saker att ta i beaktande:

1. Skapa enkla förutsättningar till att bidra. Detta är anledningen till att vi har valt att begära in så lite som möjligt strukturerat. I den första versionen har det varit viktigast att få in bidrag och med mängden öppna programvaror har det funkat med att skrolla.
2. Möjlighet att kunna söka och filtrera och skala upp. Precis som @Ainali skriver finns det idag en metadata standard som används av bl.a. Frankrike, Tyskland, Italien m.fl. Tyskland sätter denna manuellt men Italien håller på att lösa detta maskinellt och open source. Visar ett exempel med Strapi.

https://gitlab.com/open-data-knowledge-sharing/publiccode.yml/-/blob/main/Strapi/publiccode.yml

3 Visa på vilken kod som kan återanvändas och hur. Ja, i princip alla insatser som görs för att få data i användning behövs för att få kod i användning.

Vi har en bit kvar...

@joho68 vilken bra sammanställning! Roligt också att se NOSAD i din sammanställning. Toppen att du delar!

@Magnus-Sälgö Det har redan sagts många kloka saker bl.a. av dig.

1. Vi behöver jobba på det sätt vi säger att vi vill jobba på: Så öppet som möjligt men så stängt som nödvändigt.
2. Vi behöver kunna återkoppla och ha en tydlig spårbarhet i det vi gör.
3. Vi behöver ta fram lösningar som är interoperabla.
4. Vi behöver ta fram lösningar som skalar och som kan utvecklas över tid.

Pratar vi om "komponenter" så tycker jag att öppna data, öppen källkod, öppna standarder och ett öppet arbetssätt räcker rätt så långt. Ja, och en API-baserad arkitektur.

Det finns bra medborgartjänster som bygger på öppen källkod och som kan skala upp; Fixa min gata är ett bra exempel på ett verktyg som skapar förutsättningar för en viss typ av medborgardialog. En annan supertjänst är handlingar.se.

Detta forum i sig är det ställe som vi önskar ska bli den självklara platsen för att diskutera öppna data, API:er och annat relaterat till digitalisering.

@davidcarlsson Inspirerande! Helt klart bör digitalisering handla mer om att möta kunden där kunden befinner sig och det innebär att offentlig sektor behöver bli bättre på att tillhandahålla öppna API:er. Ser fram emot att ta del av ert resultat.

Roligt också att ni hittat till detta forum. Välkomna.

@Magnus-Sälgö Jo, eftersom du gjort en issue på DiggSweden på Github, gäller myndighetsregler...

Däremot så gillar jag att du länkar till dina sammanställningar. Mitt förslag är att du gör en egen sammanställning i en Wiki (Wikidata.se?) och länkar till denna, precis som du nu länkar till din issue på Diggs Githubkonto. Det finns flera skäl till detta.

1. Du samlar dina tankar på ett och samma ställa och kan länka till din wikisida på detta community eller andra communities istället för att få flera olika versioner av copy/paste taget ur sitt sammanhang.
2. Du har fri möjlighet att editera, uppdatera och ändra ditt innehåll efter behag.
3. Du har större frihet i att uttrycka dig och äger ditt innehåll. Med våra användarregler får vi inte namnge personer utanför forumet, ens om det är vår högsta chefer eller politiker.

@tomasmonsen snyggt! Värdefull sammanfattning. Ser ut att finnas en hel del att göra. Ser fram emot att följa ert arbete.

Nya användarvillkor har tagits fram:

Om forumet på Sveriges dataportal

Allmänt

Forumet på Sveriges dataportal syftar till dialog och erfarenhetsutbyte i frågor som rör öppen och datadriven innovation och utveckling. Vi hoppas därmed bidra till delaktighet, demokrati och möjliggörande av innovation.
Inlägg som publiceras av användare på detta forum blir publika. Inlägg utgör också allmänna handlingar hos DIGG och kan komma att begäras ut av utomstående även om de raderas från forumet.

Om du önskar ta bort eller påtala olämpligt innehåll flaggar du detta i anslutning till inlägg. DIGG står ej bakom uppgifter i inlägg och det innehåll som publiceras.

För synpunkter på och frågor om DIGG:s verksamhet samt begäran om allmän handling hänvisar vi till info(at)digg.se.

Användarvillkor

För innehåll som publiceras i inlägg i detta forum gäller följande användarvillkor. Genom att registrera dig som användare visar du att du har tagit del av användarvillkoren.

DIGG har rätt att ändra användarvillkoren. Det är upp till användare av Dataportalens forum att fortlöpande informera sig om eventuella förändringar av användarvillkor.

1. Inlägg i forumet ska innehållsmässigt ha koppling till området att främja öppen och datadriven innovation och utveckling där de strategiska resurserna utgörs av bl.a. öppna data, API:er och öppen källkod.
2. Tyck gärna till om våra och andras tjänster, data och API:er, men håll en god ton. Undvik aggressivt språk och omfattande användning av svordomar. Inlägg ska inte innehålla innehåll som är kränkande eller nedlåtande mot moderator, andra forumanvändare samt övriga som inte använder tjänsten.
3. Personuppgifter i inlägg får inte förekomma. Det är tillåtet att hänvisa till medlemmars användarnamn i syfte att föra dialog.
4. Inlägg får inte innehålla uppgifter som omfattas av sekretess enligt offentlighets- och sekretesslagen (2009:400).
5. Inlägg får inte innehålla sådant innehåll som avses i lagen om ansvar för elektroniska anslagstavlor (1998:112), dvs. brottsligt innehåll eller upphovsrättsligt skyddat innehåll. Publicera därför inte innehåll som kan omfattas av upphovsrätt, t.ex. bilder.

Innehåll som avses i 5 § lagen om ansvar för elektroniska anslagstavlor, och som inte får förekomma i forumet, är

• olaga hot i 4 kap. 5 § brottsbalken,

• olaga integritetsintrång i 4 kap. 6 c § brottsbalken,

• uppvigling i 16 kap. 5 § brottsbalken,

• hets mot folkgrupp i 16 kap. 8 § brottsbalken,

• barnpornografibrott i 16 kap. 10 a § brottsbalken,

• olaga våldsskildring i 16 kap. 10 c § brottsbalken, eller

• offentlig uppmaning i 3 § lagen (2010:299) om straff för offentlig uppmaning, rekrytering och utbildning avseende terroristbrott och annan särskilt allvarlig brottslighet.

6. Inlägg får inte innehålla spam.
7. Inlägg får inte innehålla uppgifter som syftar till att göra reklam eller sprida budskap om särskilda näringsidkare m.m.

Så modererar vi forumet

8. Inlägg som bryter mot användarvillkoren eller mot svensk rätt raderas.
9. Användare som gör upprepade och/eller grova överträdelser av användarvillkoren blir avstängda från forumet utan förvarning.

Dessa träder i kraft 17 augusti 2022 och ersätter då tidigare användarvillkor.

Ska-krav

Åtkomst till data
All data ska vara öppen och åtkomlig via APIer (utan extra kostnad för Sundsvalls kommunkoncern)
Åtkomst till funktion
Alla funktioner som går att exekvera via applikationens användargränssnitt skall även gå att exekvera via APIer (utan extra kostnad för Sundsvalls kommunkoncern)
Interoperabilitet
Det ska finnas öppna ramverk i lösningen som möjliggör integration mot andra applikationer
Leverantören är medveten om att Sundsvalls kommunkoncern har avtal med andra leverantörer och är skyldig att (utan extra kostnad för Sundsvalls kommunkoncern) säkerställa och tillgängliggöra information och data för att Sundsvalls kommunkoncern ska kunna integrera lösningen från Leverantören med andra leverantörers lösningar

Läs mer:
https://utveckling.sundsvall.se/metoder-och-riktlinjer/api-relaterade-krav-vid-upphandling

@jonor samma svar gäller som tidigare. Efter semestrarna. Men detta är kanske en av de mest värdefulla trådar vi haft. Det finns så många lagrum som överlappar att det blir svårt att ha trygghet i att inte göra fel. Samtidigt måste vi våga att pröva nytt och göra misstag. Denna tråd visar på hur det lätt kan bli rörigt även med de bästa av intentioner. @jonass konklusion delar jag, att spårbarheten är viktigast och om man får redigera på Facebook och det ses som inkommen handling så borde ju samma gälla i detta forum. Vi har en spårbarhet här och då borde det vara ok att kunna redigera i efterhand.

@magnus-sälgö Spot on!

I detta fall bad Björn mig att uppdatera ett inlägg med nya länkar. Vilket jag har teknisk möjlighet att göra. Och gjorde. Hade ju varit smidigare om Björn hade kunnat göra det själv.

I Användarvillkoren står att forumet lyder under lagen om Elektronisk anslagstavla och läser man vad eSAM skriver i sina riktlinjer om användning i sociala medier så vet vi ju alla att på Facebook och LinkeIn kan man ändra när man vill. Eventuellt var min ändring ett lagbrott, men hade nog inte varit det om Björn kunnat ändra själv. Men som sagt, jag är inte jurist.

https://www.esamverka.se/download/18.1d126bc174ad1e6c39c6df/1464273265830/Riktlinjer för myndigheters användning av sociala medier 1.0.pdf

@magnus-sälgö Jag vågar inte uttala mig kring vilka lagar. Jag är inte jurist.