J
@mistral @Magnus-Sälgö Låter inte som om ni var målgruppen för seminariet...
Om ni vill så kan jag arrangera ett seminarium eller träff som ni skulle tycka vore superintressant!!
Berätta, vad vill ni veta och vad vill ni höra mer om, eller vad skulle ni tycka vore intressant?
@Stefan-Wallin @mistral
Lagens syfte är att främja öppna data. Det finns ingen generell skyldighet när det kommer till öppna data, vilket innebär att det offentliga inte bryter mot lagen om de inte publicerar data som öppen data. Alltså kan man inte ställa detta krav när man skickar en begäran. Gör man det är det att betecknas som ett önskemål och kan i många fall betraktas som icke praktiskt och tekniskt möjligt.
Sen tror jag kanske att vi slänger oss med två olika definitioner av termen "öppna data".
Men "öppen data" menar jag data i ett format som är öppet, maskinläsbart, och i förekommande fall, tillgängligt och sökbart, tillsammans med tillhörande metadata. Här finns det ingen skyldighet för det offentliga. Det är här det "främjande" inslaget finns.
"Öppen data" kan också tolkas som data som kan vidareutnyttjas helt enkelt. Här finns skyldighet att lämna ut i befintligt format.
Så för att göra det enkelt för mottagaren av begäran, tycker jag att man i första hand ska fokusera på syftet med varför man vill ha data och på den fantastiska idé man har till att skapa något bra och användbart med datan.
@mistral För det första bör man inte skicka en förfrågan om "öppna data för...". Det finns det inget lagstöd för. Då får man yxskaftssvar som man inte ska tolka som att den offentliga organisationen inte kan lagen.
För det andra är det inte diffust vad som menas med "befintligt format" i förarbetena till lagen. Där finns ganska liten eller obefintlig möjlighet till tolkning.
Men "praktiskt och lämpligt" kommer säkert att variera stort. Så tipset för sökanden är att de fokuserar mer på att få data att jobba vidare på och sprida, till förmån för att störa sig på att man inte kan få datan exakt som man önskar på ett silverfat.
@mistral Som sagt ,"lämpligt och praktiskt" gäller bara vid begäran av annat format än det befintliga. Så om man får pdf:er har man själv bett om dessa.
Eller så är pdf:er det befintliga formatet för data hos den offentliga organisationen, vilket inte lär vara fallet så tillvida datat inte är arkiverat på det sättet och gallrat från databaser.
Med andra ord kan en offentlig organisation inte göra annat än att tillhandahålla data i befintligt format eller om sökanden begär det, ett annat format.
Jag har mycket svårt att se att något av dessa alternativen kommer att handla om pdf:er. Om så blir fallet är det läge för överklagan. Eller så har man i begäran uttryckligen bett om att få data för vidareutnyttjande i pdf....
@mistral @Stefan-Wallin
Ordet "förhala" har en något negativ klang. Det kan låta som om de som använder uttrycket gentemot en annan insinuerar att den som "förhalar" gör detta med uträknad avsikt att "slippa" eller medvetet "fördröja".
Jag tror inte det förhalas i den meningen jag beskriver ovan och jag hoppas att ni inte menar att kommuner förhalar saker med berått mod och illvilja.
Vad gäller avgifter får kommuner inte ta ut orimliga avgifter. Om ni anser att de är orimliga så går det att bestrida dessa.
Vad gäller "lämpligt" och "praktiskt" i lagen så handlar det enbart om sökandes begäran om annat format än det befintliga. Lagstiftaren menar här underförstått att det är både lämpligt och praktiskt att lämna ut data i befintligt format. Så datan får ni ut enligt lagen, kanske inte exakt på det sättet som ni vill dock.
@Stefan-Wallin Lagen säger bara att hur man ska hantera begäran och i vilket format det ska lämnas ut. Lagen säger egentligen inte att det offentliga ska lämna ut mer data än vad man tidigare gjort. Lagen säger heller inget om hur man ska lämna ut datan.
Lagen säger inget om det vi kallar öppna data alls. Vår önskan att det offentliga självmant ska publicera mer data som öppen data är inget som lagen tillfredställer.
Det enda som kan påverka att det offentliga publicerar mer data som öppen data är att allmänheten börjar begära ut data enligt lagen, vilket i förlängningen skulle kunna medföra att det offentliga inser att det nog är mer kostnadseffektivt att skaffa en dataportal och publicera där direkt istället.
@Dennis_Priskorn Jag tycker nog att du fick ett alldeles utomordentligt svar från Strålsäkerhetsmyndigheten. Tycker inte du?
Sen misstänker jag att du tror att lagen ska göra så att myndigheter publicerar mer öppen data och att de i och med lagen på något sätt är tvingade att göra detta, vilket verkligen inte är fallet.
@jonass Jag ser potential till en bra tråd som handlar om de offentliga organisationernas hantering av dessa begäranden. Det är enligt mig vi inom det offentliga som ska leva upp till lagkraven och behöver hitta sätt och hantera förfrågningar och komma fram till likvärdiga bedömningar.
Jag ser mindre potential när det kommer till att sprida sämre exempel på offentliga organisationers hantering av begäran.
@Magnus-Sälgö Den du hänvisade till är inte en begäran om tillgängliggörande av data för vidareutnyttjande.
@Dennis_Priskorn Tipset från mig är att slaviskt använda terminologi från Lag 2022:818 i begäran. Dela gärna med dig av resultatet i kortformat här! (använder inte Telegram)
@Dennis_Priskorn Japp, det är den lagen jag refererar till. Kika på 5 kap. Du har rätt att begära att kommunen ska tillgängliggöra data för vidareutnyttjande till dig (inte att de ska tillgängliggöra på dataportal eller dylikt) enligt formatkraven i 2 kap.
Du kan begära att de ska lämna ett skriftligt och motiverat beslut till varför de inte kan lämna ut datan, vilket du sen kan överklaga (gratis). Att de inte "håller på med öppna data" kommer inte hålla rättsligt. Det kan dock finnas andra anledningar till varför de inte kan lämna ut datan vilket är värda att pröva rättsligt. Sen kan de ta ut lite avgifter som kanske kan avskräcka.
Kör på så får vi ett prejudikat! Det är lätt att begära och hänvisa till lagen, och det är lika lätt att överklaga och hänvisa till lagen!
@Dennis_Priskorn Det finns ju en lag kring öppna data. Vad säger dom när du begär ut handlingar enligt den? Om dom inte gör det så kan du ju överklaga.
@mistral Storsthlm ämnar att i närtid tillsammans med Region Stockholm vara med i Dataverkstaden. Det finns dock enbart ett fåtal personer inom det offentliga som håller på med öppna data. Och vi i denna "ankdamm" känner varandra hyfsat väl och håller oss ajour med vad som händer i landet.
Detta forum har inte som syfte att vara en kanal in till Dataverkstaden. Men jag har en känsla av att det som skrivs här ändå läses och tas med i framtida diskussioner. Jag, i vilket fall, är synnerligen intresserad av vissa frågeställningar och förslag till datamängder här. Min topplista just nu är 'vandringsleder' och 'anslagstavlor'.
@PerAnd Jag hade hört av mig till Södertälje kommuns ansvarige för öppna data. Eller Helsingborg. De är dom som jag, vid en snabb fundering, kan komma på har nån sorts plan att dela med sig av.
Det här känns som helt rätt forum att lyfta dessa frågeställningar. Om bara fler berörda hängde här...
@Maria-Söderlind Nice! Nej, nej, hitta inte på fler specifikationer. Förbättra dom som redan finns. Kul att ni använder den!
@DIGG_admin Det hade varit underbart om man kunde se vilka datamängder som finns publicerade utifrån en specifik dataspecifikation.
@mistral @PerAnd Det är helt riktigt att många gånger har kommunerna inte bra API till verksamhetssystemens databaser. Emellertid har detta ej ännu varit anledningen till brister i kvalitet eller avsaknad av data från kommunerna som jag upptäckt. Anledningar finns någon annan stans.
De flesta datamängder som varit på tapeten rör geografisk information på ett eller annat sätt. Här har kommunerna inte samma begränsningar när det kommer till att hämta och bearbeta data. Tvärtom.
Ni belyser ett problem som är välkänt och hyfsat väl omhändertaget både vad gäller rekommendationer (DIGG håller bland annat på med en rekommendation kring upphandling) och enligt min erfarenhet hos kommunernas IT-verksamheter. Dataverkstaden har och NSÖD hade detta på tapeten och har sett vägar att tillsammans med leverantörer och kommuner göra det enklare att hämta data. ÖDIS hann inte grotta i denna problematiken, men det var ingen inlåsningseffekt som drabbade ÖDIS. Det var, som sagt, andra utmaningar.
@Maria-Söderlind Ser bara två specifikationer för utegym på dataportal.se:s söksida och en för lekplatser. Antar att du menar att det är här ni kommer att lägga era specifikationer så att fler kan använda dom?
@jonass @Maria-Söderlind Om det görs så vore det också trevligt för alla andra kommuner om dataspecifikationen som används uppdaterades och spreds. Tex här på dataportal.se. Men antar att jag predikar för de redan frälsta.
@Dennis_Priskorn Enig. Ett av de större problem är att just hitta dataägare. Men jag gillar 'vandringsleder'. Jag tycker man borde träffa de som gör Naturkartan tillsammans med länsstyrelser och Svensk Turism och kommuner och svenska turistföreningen, skärgårdsstiftelsen, västkuststiftelsen, Svenska Kyrkan, Naturvårdsverket, Lantmäteriet mfl och grotta fram nåt coolt.